Discussione:Isabella d'Aragona (1271)

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L'avviso NPOV non ha ragione d'essere pertanto se nessuno avanza motivazioni gravi lo toglierei!--Breg 11:57, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ho precisato i due punti che mi sembrano controversi. Il primo sembra un complimento gratuito, la conversione del figlio marito invece è strana perchè sembra abbia un sottotesto affermante che la conversione sia una buona cosa (senza spiegare perchè), dovrebbe forse essere esplicitato che si è convertito al cattolicesimo, e (forse) dovrebbe essere spiegato (anche) perchè non era cattolico. Draco Roboter 12:59, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Beh! mi sembrano un po' dei cavilli, Scusa ma il perchè il marito nno fosse cattolico, non è fondamentale per sapere che si convertì per merito di Santa Elisabetta.Perciò si può togliere il POV. Per quanto riguarda il primo punto invece non capisco cos'ha che non va! spiegati meglio.--Breg 14:44, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Ad un pubblico non cattolico la conversione sembra una notizia irrilevante. Da per scontate delle cose essendo, a mio parere, espressione di un punto di vistaDraco Roboter 15:30, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Per il pesonaggio descritto non fu irrilevante, si sta descrivendo la sua agiografia e quindi è bene che si sottolineino anche gli aspetti a cui teneva il personaggio. Inoltre l'agiografia in questione non mi sembra assolutamente celebrativa. Cosa te l'ha fatto pensare?--Breg 12:09, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Non ne dubito, ma forse perchè non ho lo stesso background culturale dell'estensore e la cosa mi sembra POV. Se tu riuscissi a spiegare perchè quel fatto è importante, ovvero lo contestualizzassi, elimineresti il problema. Grazie Draco Roboter 12:59, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]

E' ovvio che è un fatto importante per un credente come una Santa del calibro si Sant'Elisabetta, ma anche per un umile peccatore, portare alla conversione è come far nascere alla vita una persona! cosa ci sarebbe da spiegare? è un semplice dato di fatto!--Breg 17:23, 4 lug 2006 (CEST)[rispondi]

A quale vita? Ma se stava morendo? --Kweedado2 (a vostra disposizione) 17:25, 4 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Mi pare che qui si sta cavillando per una parola che è una notizia storica: Il marito prima di morire si convertì al Cristianesimo grazie alla testimonianza e all'amorevole presenza della moglie Santa Elisabetta. Cosa c'è di POV? nulla e allora o cercate di spiegare perchè non andrebbe raccontato il fatto oppure rimettiamo a posto la pagina!

Continua ad essere poco chiaro

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Un marito malato viene confortato e curato dalla moglie è quel tipo di notizia che non comparirebbe sui giornali perchè non notizia. (come il cane che morde l'uomo) Che rapporto abbia questo fatto con la conversione del marito continua a rimanere oscuro. Faccio un'ipotesi: si da per scontato che la bontà, o l'amore, o la devozione siano caratteristiche solo cristiane. Non pronunciandomi sulla realtà della questione faccio presente che questa è un punto di vista. Draco Roboter 18:10, 4 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Cosa c'entra questo discorso? stiamo raccontando un dato di fatto! Il marito che aveva sempre tratato male la moglie Santa Elisabetta dopo aver visto le sue amorevoli cure prestategli in punto di morte decise di convertirsi per seguirne l'esempio! Qui si tratta di cavilli non c'è nulla di non enciclopedico! Anzi!

Non sostengo (necessariamente) che non debba essere raccontato, sostengo solo (e credo di averlo scritto più volte) che debba essere spiegato, documentato e attribuito. Per iniziare: su quali evidenze, fonti, si basa il rapporto tra la conversione e cure della moglie al marito? Cosa c'e' di strano che una moglie curi il marito malato? Che evidenza c'e' che una moglie cornificata non curi il marito malato? In generale quale è la fonte di quella affermazione e perchè quella fonte la considera importante? Draco Roboter 10:29, 6 lug 2006 (CEST)[rispondi]


Quale fonte abbiamo che documenti la tua esitenza?!

L'anagrafe e il fatto che ti rispondo? (ho sempre amato la filosofia... ma che c'entra?) Draco Roboter Se qualcuno precisa le fonti (quale processo di canonizzazione in quale anno in quale archivio..) per me adesso è a posto Draco Roboter

Se mi fai vedere la carta d'identità metto anche il numero di pagina dell'archivio Vaticano! Questa poi! resto in attesa dopo di che procedo!--Breg 12:28, 4 set 2006 (CEST)[rispondi]

Si può sapere di cosa stai parlando? Draco "Quoto Tyl" Roboter

di prove documentali--Breg 12:42, 4 set 2006 (CEST)[rispondi]

In tal caso sono felice che tu le abbia trovate e sarò ancora più felice di leggerle e controllarle. Draco "Quoto Tyl" Roboter

sempre che documenti la tua iscrizione all'anagrafe--Breg 12:50, 4 set 2006 (CEST)[rispondi]

Fonti possibili

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la cosa più vicina che ho trovato, ma tratta solo dei santi moderni è http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/csaints/index_it.htm. Se fate viene fatto uno stub di messale romano magari si capisce meglio. Tolgo il pov e metto citazione necessaria.

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